Открытая переписка между 
www.100mat.ru (Дмитрий Конев) и
 www.e-stomatology.ru (Юлия Кузовкова).
Или почему я не принимаю участие в "народном рейтинге" сайтов
"Золотой крокодил"

Маленькое предисловие:
Мои читатели и друзья спрашивают меня .. Почему я не принимаю участие в Золотом крокодиле?  Мне кажется пришла пора ответить всем сразу на эти вопросы.  Я уже пытался ответить на этот вопрос коротко в моей рассылке. Но видно не все ее читали. Недавно мне пришло письмо от администратора сайта под патронажем СтАр, Юлии Кузовковой.. Мы с ней немножечко попереписывались и я попросил ее разрешения на публикацию  нашей переписки, на что она любезно дала согласие. 
Прочтите до конца.. Чем дальше тем интереснее.
Слова Юлии я выделил синим цветом
Мои слова выделены  красным цветом

Переписка дана в хронологической последовательности. Я надеюсь вы дочитаете до конца и выскажете свое мнение в форуме. Пусть вас не смущает то что это не совсем "народный рейтинг", но стирать и подделывать я ничего не буду. Не удивляйтесь что некоторые фразы повторяются, просто мы друг-друга цитируем.

From Юлия Кузовкова <e-stomatology@mail.ru> 
То : Дмитрий Конев <admin@100mat.ru>
Дата:  02 .11. 2001 20:03:35
Уважаемые коллеги! 
Приглашаем Вас принять участие в конкурсе "Стоматология России в Интернет",высылаем Вам информацию о конкурсе, условия участия в нём, а также портрет "Золотого крокодила". 
Участвуйте в конкурсе и о Вас узнает вся стоматологическая общественность России, т.к. статьи о конкурсе, о ходе голосования, об участниках будут регулярно появляться в ведущих стоматологических изданиях. 
http://www.e-stomatology.ru/konkurs/1pismo.htm
 http://www.e-stomatology.ru/konkurs/zaiavka.htm 
С уважением, главный редактор, Кузовкова Юлия Валерьевна.

From Дмитрий Конев <admin@100mat.ru>
То : Юлия Кузовкова < e-stomatology@mail.ru >
Дата:  03.11. 2001 03:17:08
Hello Юлия Валерьевна, 
Просто вопрос. 
Я правильно понял, что за право участия в конкурсе надо заплатить 50 уе?

Best regards,
 Администратор 
 www.100mat.ru 
www.mangal.ru 
Дмитрий Конев

From Юлия Кузовкова < e-stomatology@mail.ru > 
То : Дмитрий Конев <admin@100mat.ru>
Дата:  05.11. 2001 14:36:24
Здравствуйте, Дмитрий! 
На Ваш, хотя и возмущённый, просто вопрос, посылаю просто ответ: "Да".
 Боюсь, что вопрос Ваш был скорее риторическим, но Вы с Вашим прекрасным сайтом можете присоединится ко всей честной компании в любой момент.
 Кстати, неплохо было бы познакомиться.
 С наилучшими пожеланиями, Кузовкова Юлия.

From Дмитрий Конев <admin@100mat.ru>
То : Юлия Кузовкова < e-stomatology@mail.ru >
Дата:  05.11. 2001 15:20:27
Hello Юлия, 
понедельник, 5 ноября 2001 г., you wrote:
  ЮК> На Ваш, хотя и возмущённый, просто вопрос, посылаю просто ответ: "Да". 
Нет не возмущенный :). Чего там возмущаться, просто подход оригинальный. 
Как правило в Инете все рейтинги бесплатные. И это оправдано, вы уже зарабатываете тем что раскручиваете свой сайт. 
При введении платы к вам потянутся в основном коммерческие сайты и откровенный бред . 
И в итоге будет рейтинг не сайтов, а тех кто заплатил 50 долларов. 
Я в отличии от Эмиля (коего я безмерно уважаю как врача и вообще хорошего человека) не пытаюсь зарабатывать на интернете, поскольку очень хорошо знаю этот механизм, а ляпать 50 долларовые странички мне уже скучно. 
Можно прочесть бесконечное количество лекции, о том как заработать в инете, но это все продажа воздуха. 
Если вы обратили внимание я даже баннеры не кручу. Хотя жизнь прекрасна, у меня собственный физический (не виртуальный) сервер, на котором я могу разместить хоть черта лысого. 
Но хостятся у меня в основном бесплатно и только те кого я туда пускаю. 
ЮК> Боюсь, что вопрос Ваш был скорее риторическим, но Вы с Вашим прекрасным
 ЮК> сайтом можете присоединится ко всей честной компании в любой момент. Присоединюсь, если он будет бесплатным. Причины изложены выше.Хотя как вы догадываетесь деньги для меня не являются проблемой :) 
ЮК> Кстати,неплохо было бы познакомиться. 
На тему познакомиться... нет проблем. Я раз в месяц собираю встречу деятелей от стоматологии (врачи, техники, консультанты) в живую, приходите. Обьявление об этом обычно бывает в дентальных встречах и в рассылке. 
Кстати вы читали дискуссию о стоматологических обьединениях? А то получается все как-то в одни ворота, народ пишет, а с вашей стороны никто не отвечает, если вы думаете что я модерирую форумы с положительными отзывами, так поверьте мне это не так, я даю высказываться всем естественно без откровенного хамства и матерных выражений. Так что, милости просим.:)
 ЮК> С наилучшими пожеланиями, Кузовкова Юлия. 
Аналогично 
Best regards, 
 Дмитрий Конев aka Dikon

From Юлия Кузовкова <e-stomatology@mail.ru> 
То : Дмитрий Конев <admin@100mat.ru>
Дата:  06.11. 2001 22:02:06
Здравствуйте, Дмитрий! 
Мне не хотелось бы оправдываться, но конкурс, о котором я имела несчастье Вам написать не является бесплатным рейтингом. 
Если Вы повнимательнее прочтёте условия конкурса, то обнаружите там информацию о том, что не я одна являюсь устроителем конкурса и, соответственно, имею обязательства , а также естественное желание отбить затраты. 
Ещё там есть призовой фонд - рекламное место для победителей в стоматологических изданиях, хочу Вам заметить, что бесплатные рейтинги не предоставляют таких призов.
 Что касается Вашего участия в конкурсе, то даже такому популярному, независимому и некоммерческому ресурсу я не смогу предоставить бесплатного участия, тем более, что "деньги для Вас не являются проблемой". 
Если Вы успели заметить, я тоже не кручу баннеры, т. к. не имею целью заработать на интернете. 
Моя задача - давать максимум информации о работе ассоциации и о событиях в стоматологическом мире. 
Кстати о дискуссиях, я вполне могу обеспечить Вам игру не в одни ворота, если Вы перешлёте соответствующие вопросы. 
С уважением, Юля.

From Дмитрий Конев <admin@100mat.ru>
То : Юлия Кузовкова < e-stomatology@mail.ru >
Дата:  07.11. 2001 03:27:31
Hello Юлия, 
Дочитайте это письмо пожалуйста до конца, прежде чем обидитесь!!!!
 вторник, 6 ноября 2001 г., you wrote:
 ЮК> Здравствуйте, Дмитрий!
 ЮК> Мне не хотелось бы оправдываться, но конкурс, о котором я имела несчастье
 ЮК> Вам написать не является бесплатным рейтингом. 
Откуда такие негативные тона "Имела несчастье". Я не собирался вас оскорблять или как-то вгонять в депрессию. Если Вы мое письмо восприняли именно так, прошу меня извинить, Я ПРОСТО ХОТЕЛ ПОГОВОРИТЬ КАК КОЛЛЕГА С КОЛЛЕГОЙ. 
ЮК> Если Вы повнимательнее прочтёте условия конкурса, то обнаружите там информацию о том, что не я одна  являюсь устроителем конкурса и, соответственно, имею обязательства , а также  естественное желание отбить затраты. 
Поверьте мне, я очень внимательно все читаю и из тех 3800 посещений на вашем сайте есть и большая моя доля и я видел и участников и устроителей рейтинга. 
ЮК> Ещё там есть призовой фонд - рекламное  место для победителей в стоматологических изданиях, хочу Вам заметить, что бесплатные рейтинги не предоставляют таких призов. 
Волею судеб я постоянно вращаюсь в рекламном мире. Причем не только интернет, но и "наружки" и печатных изданий.У меня даже жена дизайнер в том числе и по рекламе :) Я прекрасно знаю сколько стоит реклама и как это зависит от размещения. 
Рейтинги бывают разные.
 Допустим тот же Эмиль проводил какой-то конкурс например тут http://www.stom.ru/konkurs.shtml  Как я подсчитал сумма призов где то не менее 500 баксов. Вы ему подскажите чтобы он с авторов деньги брал за публикацию, тем более вы с ним сотрудничаете.
 Это просто первое что пришло в голову. 
Хотя вот еще Стомадентовский конкурс, что-то я там о деньгах ничего не заметил 
ЮК> Что касается Вашего участия в конкурсе, то даже такому популярному,  независимому и некоммерческому ресурсу я не смогу предоставить бесплатного участия, тем более, что "деньги для Вас не являются проблемой".
 Уважаемая Юля, Вы меня неправильно поняли. 
Простите Бога ради за мою косноязычность. Поясню свою позицию еще раз. 
Я не просил для себя халявного участия в конкурсе. 
У меня просто вызвало недоумение его платность для участников. 
Если мы внимательно присмотримся к этой ситуации и расставим все на места получится следующее: 

• 1.Вы раскручиваете свой сайт 

• 2.Вы раскручиваете Стар 

• 3.Вы раскручиваете Дентал-Экспо 

• 4.Раскручиваете несколько изданий 

• 5.Ну и вешаете баннеры участников за их деньги. 

Теперь немного математики 

Ваши затраты 
1.Веб дизайн и форма. Ну скажем так даже скрипт там не ваш, а халявный взятый с http://www.worldwidemart.com/ 
 К слову заметить защиты от накруток никакой. Ну да бог с ним цена этой работы - бутылка пива (если вы заплатили больше, знайте ..ВАС обманули), ну ладно, завысим до 10 долларов 
2.Трафик интернет... Я думаю, это считать смешно, тем паче, что в основном он будет внутренний , а не зарубежный 
3.Каждому из номинантов во всех четырех номинациях вручается Диплом участника конкурса, а победителю конкурса в каждой изх номинаций вручается приз "Золотой крокодил", диплом лауреата конкурса "Стоматология России в Интернет", право бесплатного размещения информации о себе в каталоге выставки "Дентал-Экспо", в журналах "Экономика и менеджмент в стоматологии", в газете "Вестник СтАР", право бесплатного размещения баннера на первой странице сайта E-stomatology.ru 
По пункту 3 написано очень много но сутью является следующее:
 Диплом- бумажка, у меня еще с пионерского детства остались, типа диплом участнику конкурса скрипачей (такие с Ильичем и знаменем) стоит максимум 3 доллара даже если полноцвет типографский (если больше скажите... я подскажу вам типографию которая делает мелкие партии и очень дешево.
 Крокодил.... И правда золотой? :) Тогда смысл есть. И кстати если золотой, сколько весит? Тут ничего не могу сказать :( не знаю , с крокодилами у меня беда :( 
Бесплатное размещение в каталоге, вестнике и в Экономике и менеджменте... 
Как я понял это очень крутые издания и сильно популярные в медицинской среде и принесут сайту бешенную посещаемость. 
На сайте Дентал-Экспо они называют себя информационными спонсорами, значит халява т.е 0 долларов
 Считаем....
 Допустим 4 номинации и 10 участников (видите я оптимист :)) 
Расходы 
Дипломы на 10 участников 3Х100 10 участников из них 4 крокодила , ну пусть по 50 баксов 0 (сомневаюсь что дороже) 
Доходы 
10 участников по 50 = 500 500-230 = 370
 Добавим сюда еще рекламу вашего сайта, Стар, журналов и ДенталЭкспо, за счет голосующих и платящих за конкурс участников. 
Ну да не буду "придирой". Даже и так неплохо получается. 
Хотя стоймость такой рекламы не так уж и мала именно из-за нее Эмиль выкладывает на свой конкурс призов на 500 баксов, а стомадент - ВАЗ 2106. 
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!!! 
Мне абсолютно наплевать, кто как и чем зарабатывает деньги. И упаси меня Господь от счета денег в чужом кармане. Единственное исключение я не люблю лохотронов, и мне не нравится когда собирают деньги под лозунгом "Иллюстрированные цветные книжки для маленьких слепых детей" или убеждают заплатить меня за то что выгодно другому. Видно я комсомола наелся в свое время сполна. 
В вашем случае, я надеюсь что вы просто не поняли сути интернет - конкурсов и уверен, что у вас не было никаких из вышеперечисленных мною мыслей. 
ЮК> Если Вы  успели заметить, я тоже не кручу баннеры, т. к. не имею целью заработать на  интернете. Моя задача - давать максимум информации о работе ассоциации и о  событиях в стоматологическом мире.
 Да конечно я понимаю основная задача реклама Стар, с событиями пока не очень, последнее мировое событие Президент Стар в Малайзии 
ЮК> Кстати о дискуссиях, я вполне могу обеспечить Вам игру не в одни ворота, если Вы перешлёте соответствующие вопросы. 
Черт... ну опять моя недогадливость. Как вам переслать? Почтой или курьером? Или достаточно будет ссылок? Ссылки я вам дам сейчас, про курьера сообщите отдельно. http://www.100mat.ru/profession/sadko.htm  Начало http://www.100mat.ru/phorum/read.php?f=18&i=189&t=189  Обсуждение в форуме http://www.100mat.ru/profession/sadko1.htm  Часть вторая http://www.100mat.ru/phorum/read.php?f=18&i=283&t=283  Продолжение обсуждения
 Кстати обратите внимание сколько я дал ссылок на вас, можете посмотреть по логам, наверняка много заходов от меня, так что видите я тоже рекламирую СтаР :) 
Уважаемая Юля! 
Поверьте мне, я отношусь к вам с искренней симпатией и может именно поэтому я так хочу чтобы все было у вас по нормальному, а не выглядело бы так, что нас хотят вольно или невольно ввести в заблуждение. 
Все тайное, ведь, становится явным. 
Поэтому я недоумеваю когда вы просите меня переслать вам "соответствующие вопросы". 
Вы поймите, вопросов в принципе уже нет, уже давно идет обсуждение. 
Принимайте в нем участие... Если хотите я снова подниму эту тему и участников будет больше. 
Почему это делать именно у меня на сайте?
 Ответ прост и очевиден, 
Я не являюсь членом Стар и каких либо прочих альтернативных ассоциаций и соответственно не являюсь заинтересованным или ангажированным лицом. 
Я ПРАКТИКУЮЩИЙ врач-стоматолог и мне эта тема по настоящему близка. 
Я не буду редактировать и заниматься цензурой сообщений за исключением мата и немотивированных оскорблений не в тему. 
Я не занимаюсь рекламой на сервере, поэтому меня трудно купить. 
Физический сервер принадлежит мне и поэтому на меня сложно давить через провайдера. 
И в конце-концов у меня есть налаженный движок конференций, который успешно работает много лет и самое главное в нем пишут врачи. 
Подумайте, если вы сделаете этот шаг, то уважения и популярности вам только прибавится. 
P/S/ Я надеюсь вы меня правильно поймете и не обидитесь 
P.P.S Вы не первая кто меня спрашивает о том почему я не принимаю участие в конкурсе. Можно я опубликую это письмо, а то надоело отвечать? 
Best regards, 
 Дмитрий Конев aka Dikon

From Юлия Кузовкова <e-stomatology@mail.ru> 
То : Дмитрий Конев <admin@100mat.ru>
Дата:  08.11. 2001 22:36:21
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий! 
Я разрешаю Вам опубликовать нашу, пока частную переписку. 
Но, видимо дискуссия наша выходит за её рамки. 
Конкурс стоматологических ресурсов, который проводится на сайте E-stomatology , имеет своей целью привлечь внимание стоматологов к тому, что в Интернете они могут найти почти всю, необходимую им информацию. 
Поэтому конкурс и устраивается такими серьёзными организациями, как СтАР, РоСИ, Дентал-экспо. 
Поэтому он и поддерживается такими популятными изданиями, не нуждающимися в раскрутке, как "Вестник СтАР", "Стоматология для всех", и т. д. 
Дело в том, что сейчас говорить о стоматологии в интернет просто смешно.
 Сколько посещений у вас в день?
 Сколько клиник каждый день пользуется Вашей информацией? 
Сколько пациентов приходит в клинику на основании информации найденой в интернет и сколько кабинетов оснащаются техникой на основании информации в интернет?
 Сравнивать с тиражём "Экономика и менеджмент в стоматологии не приходится. 
На следующей выставке мы планируем организовать несколько (не знаю , сколько получится, каждая линия стоит 200 баксов) рабочих мест для доступа, чтобы ЛЮБОЙ посетитель смог ознакомится с сайтами - участниками конкурса, чтобы смог понять, что для получения интересующей его информации достаточно просто подключить свой компьютер к сети. 
Многие руководители клиник (пока) этого не знают. На следующей осенней выставке - шумное вручение призов, с оповещением в стоматологических изданиях, и т.п. 
Все это - для привлечения простых пользователей, а не только "продвинутых" в сетевых и рекламных технологиях. 
Всё ещё не понятно, куда идут деньги? 
Есть ещё один момент, регистрационный взнос - это подтверждение серьезности намерений участников конкурса. 
Одно дело - когда любой студент в надежде заработать денег на "кликах" и иметь страничку с посещаемостью участвует в конкурсе просто для того, чтобы привлечь к своей страничке немного внимания. 
Другое дело, когда солидные порталы, серьезные фирмы заявляют о своем намерении всерьез и надолго остаться в интернете. 
Если хотите, этот взнос для отсечения шелухи, ресурсов созданных для зарабатывания денег кликами, а не для серьезной работы с серьезными возможностями.
  Если мы внимательно присмотримся к этой ситуации и расставим все на свои места получится следующее: 
> 1.Вы раскручиваете свой сайт 
Сайт Е-Stomatology раскручивается благодаря хорошей идее и хорошей организации конкурса. 
Рассматривайте этот конкурс в рамках программы СтАР по привлечению стоматологов в интернет. Для того, чтобы помочь и научить стоматологов пользоваться современными информационными технологиями, в том числе и Вашим ресурсом. 
> 2.Вы раскручиваете СтАР. 
Последнюю выставку и конгресс посетили 18 тысяч человек. Я просто сообщаю об этом. Вы ведь не сообщаете? 
> 3.Вы раскручиваете Дентал-Экспо 
Да, пара сотен наших посетителей сильно увеличивает рейтинг организации получившей приз за ЛУЧШУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ и ПРОВЕДЕНИЕ ВЫСТАВКИ "Золотые весы" Но почему бы нам, не воспользоваться опытом и возможностями Дентал-Экспо чтобы привлечь внимание врачей к интернету? 
> 4.Раскручиваете несколько изданий 
Каждое из которых имеет тираж превышающий и наш и Ваш. 
> 5.Ну и вешаете баннеры участников за их деньги. 
Без комментариев. 
Ваше обвинение в том, что конкурс " Стоматология России в Интернет" это "лохотрон", а участники конкурса - "лохи", я считаю несправедливым. 
Я, конечно, отдаю себе отчёт, что Вы гордитесь своей неангажированнностью и независимостью. 
А может просто Вы опасаетесь, что Ваш сайт уже не так интересен и "народное голосование", а не искусственные рейтинги, это покажет? Вы имеете шанс опровергнуть моё предположение, хотя Вам придётся "наступить на горло собственной песне". 
А мы все имеем шанс оценить Ваше мужество и уверенность в своих силах. 
Я надеюсь, что Вы опубликуете это письмо, и оставляю за собой право сделать то же самое.
 С уважением, Кузовкова Юлия.

Теперь мой открытый ответ:

Уважаемая Юля!
Вы так ничего и не поняли... Есть такое понятие НЕТИКЕТ, которое не позволяет делать интернетовские рейтинги ЗА ДЕНЬГИ. Я пытался это вам аккуратно обьяснить. Вы же упорно не хотите этого понимать. Ну это примерно как вытирать руки о скатерть на званном обеде.
Я не называл участников "лохами" , ну а лохотрон это просто та вещь которой я не люблю. 
Кстати Дентал-Экспо мне нравится, об этом я писал ранее во впечатлениях о выставке. Более того на каждой выставке мы встречаемся с коллегами из других городов и стран.
Теперь о посещениях тиражах и прочей популярности.
Вы спрашиваете меня о том сколько меня посещает в день человек
Чтобы не быть голословным я приведу вам статистику за прошлый месяц. Знаете-ли  я имею привычку каждый день смотреть "логи" и статистику, чего и вам советую.
Итак

Видите.. Я ничего не скрываю, и ничего не вырезаю . Ваши же обьяснения, что студенты хотят заработать на кликах, по меньшей мере смешны. Ну будет этот студент участвовать в рейтинге, чем он вам помешает? Или вы считаете что все что создают люди не могущие заплатить вам 50 баксов- шелуха? Смею вас уверить, что я знаю очень неплохие сайты сделанные студентами и ординаторами с аспирантами.
Студенты, это будущие врачи, а вы их отрезаете от этого. Именно поэтому я не собираюсь принимать участие в вашем "платном народном голосовании", чтобы эти люди не чувствовали себя шелухой. Вообще эта "шелуховость подхода" чувствуется во всем отношениии, в том числе и СТаР. 
Пройдет еще немного времени и вы добьетесь того , что все врачи кто не вступил в СТар и не платит взносы, будут шелухой.
Я не боюсь народного голосования, это просто смешно :))), да и на популярность  в вашем понимании слова мне наплевать, тем более она пока не падает, а растет ..
Что в вашем понятии "наступить на горло песне"? Сказать что все нормально и что "Сайт Е-Stomatology раскручивается благодаря хорошей идее и хорошей организации конкурса." ? 
Не скажу...
Идея сделать его платной, как раз говорит о плохой организации. Вы не смогли найти себе спонсоров, которые бы оплатили присутствие в рейтинге всех кто этого пожелает, или просто откровенно пожадничали
Что касается моей гордости неангажированностью и независимостью, Да..Я этим горжусь..
Так же я горжусь того что ко мне в конференцию ходят профессионалы и задают вопросы, делятся своим мнением и отвечают на вопросы других. Мне нравится, что ко мне ходят производители оборудования, и читают мнение о себе, пусть не всегда приятное, и у некоторых хватает ума и порядочности на него отвечать. 
Мне нравится, то что на вопросы пациентов у меня отвечают сразу.
Мне нравится, что мы обсуждаем опубликованные статьи, и то что никто не ограничивает ничьих профессиональных вкусов и интересов.
Вы думаете что мне не хватит смелости опубликовать мои мысли? Уверяю Вас хватит. Более того я открою тему в конференции , где вы сможете свободно высказать свое мнение. Впрочем я не думаю, что вам хватит смелости  там отвечать и опубликовать это на своем сайте,  впрочем как и в случае с стоматологическими обьединениями. 
Хотя я не теряю надежды :)

Best regards, 
 Дмитрий Конев aka Dikon

Обсудить статью в форуме