Благодаря ХХХХХХХХХХХХХ из Омска, которая перед мастер-курсами в Полтаве попыталась собрать информацию о нас в интернете, я с удивлением узнал, что на вашем сайте периодически, но каждый год, заочно, "в темную" обсуждают мою работу. Конечно, я не могу участвовать в дискуссии, где не соблюдаются  элементарные правила приличия, тем более трудно присоединиться к разговору, происходившему год назад. Хоть я и не выступаю от имени "Дентсплай" или народа, но никогда не прятался от жестких, но корректных вопросов. Вам было достаточно пригласить меня на дискуссию на вашем сайте.  Поэтому я приглашаю вас и участников интернетовской дискуссии на очную встречу, которая состоится в рамках "Стоматологического салона 2003" 22 апреля в  10.00 на открытой конференц-площадке. Мне предоставлено время до 11.00, а тему я назвал в продолжение вашей идеи - "Методика Радлинского" - мифы и реальность.  Надеюсь вы найдете время по теме, поднятой вами, для очной дискуссии . 
С уважением Сергей Радлинский 

13.05.2003 

Уважаемый Сергей, 

В темную, это когда материалы не публикуются, у нас же высказывается открытое мнение и никто его не скрывает. 
Зачем оттягивать до выставки? Давайте в интернете и обсудим. 
Я открою новую дискуссию, все будет по честному. Я думаю что меня как администратора никто не может обвинить в зажимании оппонента путем стирания или искажения информации. 
Я также предлагаю это обсудить в интернете не потому что у меня есть какая-то предвзятость против личной встречи. Просто большинство людей которым это интересно, в момент выставки будут находится не только вне пределов Москвы, но и вне пределов нашей бывшей родины. Потом участие в интернет-конференции позволит подготовить аргументированные и продуманные ответы, как вам, так и другим участникам дискуссии. 
Это гораздо более эффективно, чем обьяснять очно и на пальцах, мы всегда сможем аргументировать конкретными ссылками, на конкретные высказывания оппонентов. Так что смысл ограничиваться часовым обсуждением в суете на выставке- я не вижу. 
Хотя со своей стороны постараюсь быть 22 числа, хотя если честно скорее это будет 23 :(, увы работа. 
Если вы согласны обсуждать эту тему в интернете, напишите мне ответ или сами откройте новую тему в профессиональной конференции. 
Для этого достаточно пойти по этой ссылке http://www.100mat.ru/phorum/list.php?f=3 и нажать ссылку Новая Тема или нажать прямо на эту ссылку http://www.100mat.ru/phorum/post.php?f=3 Заполните Имя, e-mail, Тема , ну и собственно суть, рекомендую также пометить галочку Отправлять по Email ответы на данную тему по указанному выше адресу. 
Тогда все что будет написано в данной ветке будет дублироваться к вам на E-mail/ Со своей стороны как администратор сервера, торжественно обещаю что ничего не будет редактироваться и стираться из ваших сообщений, и также из сообщений ваших сторонников и оппонентов. И даже буду помогать вам вставлять иллюстрации в форум. Должно получится интересно :). 
Могу вам сказать сразу, что не очень рассчитываю на ваш положительный ответ. 
В аналогичной ситуации , например госпожа Яновская которая занимается "отсосами кист" и господин Скотаренко (ваш земляк) который занимается выжиганием оных эндометазоном с ультразвуком, либо сослались на исключительную занятость либо не смогли привести ничего конкретного в пользу своих методик. Обнадеживает то что читая ваши статьи я обнаружил не только спорные моменты, кое в чем (например в концепции цвета) я с вами согласен. 
Мой сервер не является коммерческим, я даже баннеры не кручу, так что полемика обещает быть обьективной и неангажированной со стороны фирм-производителей. Давайте попробуем выяснить истину в более удобных условиях, не ограничиваясь временем и возможностью предоставления аргументов 
Best regards, Dmitry Konev 
И можно еще просьбу? 
Чтобы наши переговоры не шли в "темную", давайте я сразу опубликую нашу переписку в форуме. А то действительно , тихушничество получается :(. Собственно это и послужит началом нашей дискуссии. 
Жду с нетерпением ответа 

13.04.2003 

Уважаемый Дмитрий! 
Я против участия в дискуссии на сайте 100мат.ру. Действительно, у меня очень мало свободного времени и ответ пишу в воскресенье, после окончания 12-часового рабочего дня на практических курсах. Сегодня был сложный случай, который на очной дискуссии я могу продемонстрировать в течение пяти минут (40-50 снимков), а по интернету удастся показать только 2-3 снимка, да и то в соответствующем разрешении. Интернетовская дискуссия получится действительно "на пальцах", текстовые же аргументы будут бессильны против ортодоксальных убеждений. Я бы напечатал дискуссию в журнале "ДентАрт", но в исходной дискуссии столько "нелитературных" выражений, что после правки литредактора останется мало интересного. 
К тому же, в своем приглашении к очной дискуссии я писал, что не могу участвовать в дискуссии, где обсуждают не суть стоматологических технологий и их клинические результаты, а обсуждают человека по принципу "нравится-не нравится", и круче тот, кто грязи больше поддаст. 
На приличных сайтах принято - прежде, чем давать новые торжественные обещания, - извиняться за невыполнение старых. Я не пытаюсь отвечать выпадом на выпад, но поймите правильно, у каждого человека есть чувство собственного достоинства. У вас была возможность пригласить меня год назад, когда вы начали дискуссию о "методике Радлинского". 
Теперь приглашение за мной. А вам уже решать: принимать, или не принимать! 
С уважением Сергей Радлинский. 

14.04.2003 
Уважаемый Сергей, 
Я понимаю что мы все тяжело работаем. В принципе я не ожидал от вас другого ответа :(. Не хотите говорить, не надо. Я попытаюсь вам обьяснить свою позицию здесь поскольку 21 на выставке быть не смогу, у меня тоже запись на 3 недели вперед. 
Тут даже не вопрос в 40-ка снимках.
 Вопрос в том что тотальная реконструкция разрушенных зубов композитами в полости рта не всегда является адекватным методом. Ничего принципиально нового в этом нет, просто в лаборатории можно достичь более высокого качества затратив меньшее врачебное время и время пациента с открытым ртом. 
Это как проржавевшее крыло автомобиля, можно выковать новое из жестянки, а можно просто заменить готовым.Используя лабораторию вы избегаете проблем с направленной полимеризацией , усталостью пациента, пористостью материала и прочими радостями лечения в кресле . 
Согласитесь легче и качественнее отполировать вкладку в артикуляторе, чем заниматься послойным нанесением композита. 
Я уж не говорю что керамика более гигиенична чем композит. Но если есть такая любовь к композитам, можно и из композита ее сделать. 
Еще одной причиной нелюбви к большим композитам и их пропоганды является то что в нашей стране (ex-СССР)было неоправданное деление на стоматологов-терапевтов и стоматологов-ортопедов, что по своей сути приводит к тому что образуется кланы врачей которые не лечат и восстанавливают зуб всеми доступными современной стоматологии методами, а либо только "штукатурят" или "одевают колпачки". 
Именно с этим связанно такое ничтожное количество вкладок которое у нас делают. 
Конечно не надо доходить до крайностей и ставить коронку при поверхностном кариесе или восстанавливать тотально жевательные зубы после снятия штампованных коронок. или вкручивать штифты в остатки корня и на этом лепить зубы. Согласитесь- это неоправданное расширение показаний , не дает ни надежности ни качества ни долговечности. 
А основная задача врача сделать функциональную, долговечную гигиеничную и эстетичную работу. И именно в вышеперечисленном порядке. 
Поскольку вы давно работаете с композитами, я думаю было-бы опрометчиво обьяснять их недостатки и трудности связанные с длительной работой в полости рта пациента. 
Даже учитывая "тепличные" лабораторные условия не всегда можно добится приемлимых результатов. 
Применяют различные "пляски с бубном" в виде полимеризации при повышенной температуре или в среде аргона. Но почему происходит поиск в области лабораторной технологии- это понятно... 
Потому что композит просто технологичнее и не требует сложного и дорогостоящего оборудования и не предполагает хороших мануальных навыков у техника. Но как мне известно металлопластмассовая эпопея сейчас уходит в прошлое и это не в последний момент,вызвано свойствами композитов. 
Я видел ваши работы, в эстетическом смысле они весьма эстетичны, но эстетика не является единственной целью в реконструкции зуба. 
Ведь доходит до таких вещей как "резекция дентина". 
Какие могут быть гарантии по очистке кариеса- непонятно :( Помните у О'Генри один из героев говорил- "песок неважная замена овсу ..." 
Надеюсь вы не заподозрите меня в личной неприязни к вам. Поверьте это не так, если вы это так интерпретировали, я с удовольствием извинюсь причем прилюдно на сайте, уверяю вас что ничего личного в наездах не было, большинство вас лично просто не знает. 
То что мы вас не пригласили :(, простите я знал заранее ответ. 
Более того проводилась рассылка по емайл в том числе ее получали и ваши коллеги. 
Давайте не обижаться друг на друга, а просто коллегиально выясним истину. У меня обитает масса посетителей, которые работают практическими врачами в других странах. Им тоже будет интересно послушать ваши доводы. Я думаю имеет смысл опубликовать нашу переписку, это позволит огласить вашу акцию на Стоматологическом Салоне в апреле, и заодно если у вас есть желание я охотно извинюсь за "личные " наезды. 
Хотя поверьте мне ничего личного не было. Я просто привел обьективные недостатки композитных реставрации Я даже не допускаю мысли, что вы боитесь этой публикации. Ведь мы же решили не тихушничать, и непечатных выражений мы нынче не используем. 
Подожду вашего ответа 3 дня, а потом учитывая что вы человек очень занятый, опубликую переписку в форуме. А то боюсь не все смогут рассчитать время и прийти на вашу лекцию 21 числа в 11 часов. Будет очень обидно :(, ведь в интернете мы говорить не можем, хоть там пообщаемся. 
С уважением Дмитрий Конев 
P/S/ Если у вас есть желание опубликовать нашу переписку в ДентАрт я заранее даю на это согласие. Теперь никаких непечатных выражений в нашем диалоге нет. Поверьте мне... Ничего личного!!! Еще раз... 
С уважением и ожиданием ответа Дмитрий Конев 

18.04.2003 

Уважаемый Дмитрий, 
наконец-то мои курсы закончились и я могу ответить на письмо. В принципе Ваша позиция мне понятна. 
Достаточно подробно моя позиция изложена в статье "Металлокерамика или композит?", напечатанной в журнале "Новости Дентсплай", ?7, 2002, в которой прямая и непрямая реставрации сравниваются по 30 пунктам. В заключении этой статьи сказано и то, о чем Вы пишете. У меня есть несколько уточняющих вопросов по последнему письму: 
1) Что Вы понимаете под негигиеничностью композитов? 
2) Какую технику, технологию Вы имеете в виду, когда пишете о "резекции дентина", уточните? Мне непонятно, что обозначает термин "очистка кариеса" и гарантия этого? 
3) Какие мои работы Вы видели, как долго они находились в полости рта и какие с ними были функциональные и гигиенические проблемы? Если возможно, фотографии. 
Спасибо за поддержку моей концепции цвета - приятная неожиданность на фоне полного отсутствия полезности и утраченной актуальности моей работы. 
С уважением Сергей Радлинский 

4.05.2003 

Уважаемый Дмитрий! 

К сожалению, мне не удалось встретиться с Вами ни на выставке, ни на дискуссии. До 14 мая я буду находиться в Полтаве и готов продолжить полемику. 
Жду ответа на свое предыдущее письмо. 
Нашли ли Вы указанный мною журнал? 
Я могу выслать журнал почтой на Ваш адрес. 
С уважением Сергей Радлинский 

04.05.2003 

Hello Сергей, 
У меня случились проблемы с лучезапястным суставом, а на выставке я успел побывать всего 3 часа. Если есть эта статья в электронном виде это будет еще проще. 
Или если есть в представительстве Дентсплай в Москве этот журнал, я могу заехать к ним. Мне неудобно напрягать вас высылкой статьи А то давайте вынесем нашу дискуссию в форум, заодно подтянутся и ваши ученики :). Поверьте мне это будет полезно всем :). 
А статью я даже могу опубликовать, если вам это интересно. Конечно ее разберут по косточкам, но ведь статьи пишут не для того чтобы показать свою грамотность :))) Можете поинтересоваться http://www.100mat.ru/phorum/list.php?f=18 
В частности обсуждался и отчет с вашего чемпионата 
http://www.dentoday.ru/12/art4.shtml 
Полюбопытствуйте, мне честно-говоря не очень понятно за что людей награждают. Если вопрос в технике работы с композитами, я согласен она на высоте, но ведь это потом проделывают над пациентами., причем по 8-9 часов!!!! Например участник под номером 4, я все понимаю, но зуб отпрепарирован больше чем под жакетную коронку!!! Я знаю зачем он снял всю вестибулярную эмаль, чтобы не просвечивал зуб. Согласитесь - это ближе к цирковому хождению по канату - медленно, долго и шею можно свернуть :(, гораздо безопаснее пройти просто пешком. 
По большому счету это последствия нашего военно-полевого подхода к медицине, когда терапевты пытаются перетянуть на себя "ортопедическое одеяло". Но может и тянуть ничего не надо? Просто при небольших дефектах композит, при крупных керамика. Это должно быть в компетенции ОДНОГО ВРАЧА... Я тоже в общем-то не совсем молодой врач и я еще помню времена, когда для анестезии посылали в хирургический кабинет. 
Вот о чем речь то, а не о том что композиты это плохо. 
Давайте будем реалистами и решим что композиты можно делать, только их применение требует высокой квалификации и огромных затрат сил и времени врача и пациента, причем качество полученное в итоге совершенно не адекватно этим затратам. 
Это как любое действие. Например нам нужно добраться от Москвы до Полтавы. Можно сделать это на велосипеде, а можно на самолете. 
Второе и быстрее и безопаснее, первое для экстремалов. 
Но если мне нужно в булочную на соседней улице, тогда конечно предпочтительнее первый вариант, на самолете летать глупо. Сожалею что я не смог, попасть на выставку, увы сейчас много беготни с новым офисом, да еще эта рука :(. Жду ответа. 

05.05.2003 

Дмитрий, 
я посмотрел ссылки. К сожалению, на вашем форуме свежие послания, в которых речь о чемпионате не идет. Вы воспользовались изложением нашего журналиста, зав.редакцией журнала "ДентАрт". На сайте www.prisma.org.ua есть результаты чемпионатов 2001-2002 годов, а также заполняемый работами десятый чемпионат. Участник ?4 2001 года Валерий Фала в прошлом зубной техник, в его клинике на 3 врачей приходится 7 техников, прямой реставрацией он занимался, по крайней мере тогда, в специально выделенные дни. Но сейчас именно в его клинике проходят клинические соревнования молдавского Призма-чемпионата. Но и российские участники любят снимать вестибулярную эмаль, как под лабораторные ламинаты. 
Я этого не приветствую, критикую, считаю, что искусство стоматолога состоит в том, чтобы незаметно подклеиться со скосом эмали в 1 мм, оставив как можно большую поверхность эмали "дышать". 
Но в России существует стандарт на реставрацию винирами, есть соответствующая литература и я не вправе запрещать такой вид работы на чемпионате. 
Время работы связано с экстремальными условиями - соревнования представляют собой большой стресс для стоматолога, время растягивается, чтобы выполнить работу качественно. Пациенты готовятся к этому сознательно, реставрация для них полностью бесплатная. 
На каждом рабочем месте есть "судья на ринге", врач нашей клиники. Этот судья имеет право снять участника с соревнований, если реставрация выходит за рамки правил и вредит пациенту. Он отвечает за пациента и будет его сопровождать бесплатно в течение трех лет гарантийного периода. 
Кстати, параллельно Вы сами ответили и на свой вопрос. Мы печатаем в журнале, на сайте насколько возможно подробно все работы, чтобы каждый стоматолог мог оценить их, сопоставить со своей работой, высказаться. 
Специфика стоматологической работы состоит в камерности, никогда не знаешь, что делается даже в соседнем кабинете, а чемпионат как раз и приоткрывает занавес, для всех. Под чемпионат была сформирована, разработана система тестирования реставраций, которая для нас является основой для системы контроля качества работы стоматолога. 
Ведь критерии Риджа применяются для оценки состояния реставрации в динамике, а для сравнительного анализа они подходят не совсем. Эти же критерии легли в основу системы оценки реставраций и российского чемпионата по эстетической реставрации. 
Награждения всегда вторичны, но без них нет и соревнований (попробуйте оценить работы всероссийского чемпионата по эстетической реставрации, я их просто нигде не смог увидеть, только награждения!). Призма-чемпионат - это зеркало нашей ежедневной работы. Как мы работаем, так и демонстрируем. Одна из целей чемпионата - становление высоких профессиональных стандартов. 
Просто для информации, 29-30 мая мы проводим учебный семинар "Ультразвуковая стоматология", на котором выступает Марк Вулфорд из Лондонского университета. М.Вулфорд будет принимать участие в жюри Призма-чемпионата в пятый раз. Первая его лекция посвящена ультразвуку, а вторую он назвал сам - "Ближайшее будущее керамических коронок". 
С уважением Сергей Радлинский 

05.05.2003 

Здравствуйте, Сергей,

 воскресенье, 4 мая 2003 г., you wrote: 

СР> Дмитрий, я посмотрел ссылки.  К сожалению, на вашем форуме свежие послания, в которых речь о чемпионате не  идет. Вы воспользовались изложением нашего журналиста, зав.редакцией журнала  "ДентАрт". 

Честно говоря устали уже обсуждать, это как "Анекдот номер 17" :) 

СР> На сайте www.prisma.org.ua есть результаты чемпионатов 2001-2002  годов, а также заполняемый работами десятый чемпионат. Участник ?4 2001 года  Валерий Фала в прошлом зубной техник, в его клинике на 3 врачей приходится 7  техников, прямой реставрацией он занимался, по крайней мере тогда, в  специально выделенные дни. 

Я обычно дни под хирургию выделяю. Просто не вижу большой разницы между терапией и ортопедией. Все это реставрация. 

СР> Но сейчас именно в его клинике проходят  клинические соревнования молдавского Призма-чемпионата. Но и российские  участники любят снимать вестибулярную эмаль, как под лабораторные ламинаты.  Я этого не приветствую, критикую, считаю, что искусство стоматолога состоит  в том, чтобы незаметно подклеиться со скосом эмали в 1 мм, оставив как можно  большую поверхность эмали "дышать". Но в России существует стандарт на  реставрацию винирами, есть соответствующая литература и я не вправе  запрещать такой вид работы на чемпионате. 

Пробился я на ваш сайт через обилие flash-заставок и посмотрел работы не российские. Везде снимают эмаль!!! Но это я понимаю и причину этого тоже осознаю. Чему там дышать, когда и с язычной стороны все снято? Потом о стандартах. Нет у нас стандартов, тем более на ламинаты. Стандарты - это вообще больше экономическая проблема. Государство не может принять стандарты даже на эндодонтию, а вы про ламинаты :). До сих пор штамповку с напылением делают. Ведь если принять, самый обычный стандарт например на латеральную конденсацию, где взять деньги на ее оплату, и так 20 минут на пациента. 

СР> Время работы связано с экстремальными условиями - соревнования представляют  собой большой стресс для стоматолога, время растягивается, чтобы выполнить  работу качественно. Т.е. мы можем предположить что в обычных условиях они выполняют ее не качественно? Зачем применять методики так сильно зависящие от психэмоционального состояния врача?  Пациенты готовятся к этому сознательно, реставрация для  них полностью бесплатная. На каждом рабочем месте есть "судья на ринге",  врач нашей клиники. Этот судья имеет право снять участника с соревнований,  если реставрация выходит за рамки правил и вредит пациенту. Он отвечает за  пациента и будет его сопровождать бесплатно в течение трех лет гарантийного  периода. 

Для ортопедической работы- 3 года не срок. Недостатки композитов в виде сколов хорошо известны. Все доходит вообще до полного маразма, когда на зубы накручивают синтетическую нить и лепят гарнитурные зубы :(. Вот образчик уже не с моего сайта http://www.stom.ru/cgi-bin/board.pl?conf=vrach&msg=1539. 
Теперь о качестве 
Согласитесь что за зуботехническим столом и артикулятором гораздо удобнее чем в полости рта. Даже банальная полировка в полости рта это сложная задача, или создание контактного пункта. Кроме того в условиях лаборатории даже работа с композитами легче. Например проблема пассивированного кислородом слоя , элементарно решается полимеризацией в среде инертного газа. Попробуйте проделать это в полости рта :) 

СР> Кстати, параллельно Вы сами ответили и на свой вопрос. Мы печатаем в  журнале, на сайте насколько возможно подробно все работы, чтобы каждый  стоматолог мог оценить их, сопоставить со своей работой, высказаться. Что-то где высказаться я не заметил  Специфика стоматологической работы состоит в камерности, никогда не знаешь,  что делается даже в соседнем кабинете, а чемпионат как раз и приоткрывает  занавес, для всех.  Под чемпионат была сформирована, разработана система тестирования  реставраций, которая для нас является основой для системы контроля качества  работы стоматолога. Ведь критерии Риджа применяются для оценки состояния  реставрации в динамике, а для сравнительного анализа они подходят не совсем.  Эти же критерии легли в основу системы оценки реставраций и российского  чемпионата по эстетической реставрации. 

Про СтаР даже говорить не хочется.Мне уже достаточно "Клиники щадащей стоматологии под патронажем Стар" , где лечат кисты отсасыванием :(. Весь мир смеется :( А вы говорите СТАНДАРТЫ 

СР> Награждения всегда вторичны, но без них нет и соревнований (попробуйте  оценить работы всероссийского чемпионата по эстетической реставрации, я их  просто нигде не смог увидеть, только награждения!). Про критерии оценки я говорить не буду. Могу только сказать что задача врача провести лечение наиболее надежным для пациента методом. 

Представьте у пациента рана на лице и вместо интракутанного шва, мы устраиваем чемпионат по косметическому накладыванию металлических скобок :) 

СР> Призма-чемпионат - это зеркало нашей ежедневной работы. Как мы работаем, так  и демонстрируем. Одна из целей чемпионата - становление высоких профессиональных стандартов. 

Очень жалко что вы так работаете. А почему бы вам после того как вы обточили зуб под винир, просто не снять слепок? В чем тут становление высоких стандартов?

 СР> Просто для информации, 29-30 мая мы проводим учебный семинар "Ультразвуковая  стоматология", на котором выступает Марк Вулфорд из Лондонского  университета. М.Вулфорд будет принимать участие в жюри Призма-чемпионата в  пятый раз. Первая его лекция посвящена ультразвуку, а вторую он назвал сам - "Ближайшее будущее керамических коронок". 

Если не секрет, как вы сами относитесь к лабораторным реставрациям? 

Дмитрий Конев 

СР> С уважением Сергей Радлинский 

21.05.2003 

Здравствуйте, Дмитрий! 
Задержался с ответом - опять курсы. Прочитал ваши реплики, попробую прокомментировать. 

----- Original Message ----- From: "Dmitry" <dima@100mat.ru> To: "Сергей Радлинский" <apollonia@pi.net.ua> Sent: Monday, May 05, 2003 1:50 AM Subject: Re[2]: Fw: Re[2]: Встреча с Радлинским > 

Здравствуйте, Сергей, > > воскресенье, 4 мая 2003 г., you wrote: > 
1. > СР> Дмитрий, я посмотрел ссылки.  К сожалению, на вашем форуме свежие послания, в которых речь о чемпионате не  идет. Вы воспользовались изложением нашего журналиста, зав.редакцией журнала  "ДентАрт". 
DK>Честно говоря устали уже обсуждать, это как "Анекдот номер 17" :) 
Ответ - Среди целей Призма-чемпионата нет цели понравиться и угодить всем. У каждого мероприятия (съезд, выставка, конкурс, журнал, семинар) есть круг специалистов, которым это интересно. Я только понял, что с первичными материалами Вы не очень знакомы. 

2. > СР> На сайте www.prisma.org.ua есть результаты чемпионатов 2001-2002  годов, а также заполняемый работами десятый чемпионат. Участник ?4 2001 года Валерий Фала в прошлом зубной техник, в его клинике на 3 врачей приходится 7  техников, прямой реставрацией он занимался, по крайней мере тогда, в  специально выделенные дни.  
DK>Я обычно дни под хирургию выделяю. Просто не вижу большой разницы  между терапией и ортопедией. Все это реставрация. 
Ответ - Абсолютно согласен - цель одна, однако мануальная техника, методы разные, и для того, чтобы показать классную работу и результат в ходе соревнований, надо много работать этим материалом и этой техникой в ежедневной практике.

СР> Но сейчас именно в его клинике проходят  клинические соревнования молдавского Призма-чемпионата. Но и российские  участники любят снимать вестибулярную эмаль, как под лабораторные ламинаты.  Я этого не приветствую, критикую, считаю, что искусство стоматолога состоит  в том, чтобы незаметно подклеиться со скосом эмали в 1 мм, оставив как можно  большую поверхность эмали "дышать". Но в России существует стандарт на  реставрацию винирами, есть соответствующая литература и я не вправе  запрещать такой вид работы на чемпионате. 
DK> Пробился я на ваш сайт через обилие flash-заставок 

Ответ - Думаю, что, если бы не оказалось флэш-заставок, то Вы написали бы примерно: -Ни одной флэш-заставки! Этот сайт такой, потому что таким его сделал автор-разработчик. Мне лично, как заказчику, нравится. 
DK>и посмотрел работы  не российские. Везде снимают эмаль!!! Но это я понимаю и причину этого  тоже осознаю. Чему там дышать, когда и с язычной стороны все снято? 

Ответ - Не согласен с этим замечанием. Надо обсуждать конкретную работу. У каждого участника свой подход, своя манера работы и это нормально. Есть возможность каждому высказать свое мнение (книга отзывов), есть мнение и протокол жюри. Но есть и что обсуждать, а не абстрактно на тему: керамика или композит. Каждый способ реставрации можно оценить только в конкретных стоматологических изделиях. Считаю, что если бы соревнования делались ради награждений, как вы писали, то никто бы никаких работ не увидел - только призы! Повторюсь, чемпионат - это зеркало, а "на зеркало нечего пенять..." 

3.DK> Потом о стандартах.
 Нет у нас стандартов, тем более на ламинаты. Стандарты - это вообще  больше экономическая проблема. Государство не может принять стандарты  даже на эндодонтию, а вы про ламинаты :). До сих пор штамповку с  напылением делают. Ведь если принять, самый обычный стандарт например  на латеральную конденсацию, где взять деньги на ее оплату, и так 20  минут на пациента. 

Ответ - Стандарты бывают разными и это категория экономическая тогда, когда речь идет о бюджетном финансировании. Но СтАР давно работает над клиническими стандартами клиническими - поинтересуйтесь. Кстати, клинические стандарты по эндодонтии будут рассматривать и утверждать уже по второму кругу (справки в эндодонтической секции СтАР). 

4.  СР> Время работы связано с экстремальными условиями - соревнования представляют  собой большой стресс для стоматолога, время растягивается, чтобы выполнить  работу качественно. 
DK> Т.е. мы можем предположить что в обычных условиях они выполняют ее не  качественно? Зачем применять методики так сильно зависящие от психэмоционального состояния врача? 

Ответ - Стрессовая не методика, вернее метод реставрации, а сами соревнования. Вы сами давно выставляли свою реставрационную работу напоказ? А ведь можно получить очень жесткую оценку, и второй-третьей попытки (как в спорте) нет. Поэтому на работы требуется гораздо больше времени, чем в ежедневной практике. Неужели так сложно это понять? 
Посмотрите на сайте (будут выставлены через пару дней) работы российского полуфинала Призма-чемпионата, который прошел в Новосибирске. Есть над чем подумать... Ведь все стоматологи считают, что они самые лучшие в мире и метод, которым они работают, является самым правильным (иначе они бы работали другим методом). Объективная экспертиза выявляет правду, какой бы она не была. Если мы знаем правду, то сможем что-то исправить и в работе, и в преподавании. Но метод ли виноват? 

5.СР> Пациенты готовятся к этому сознательно, реставрация для  них полностью бесплатная. На каждом рабочем месте есть "судья на ринге",  врач нашей клиники. Этот судья имеет право снять участника с соревнований,  если реставрация выходит за рамки правил и вредит пациенту. Он отвечает за  пациента и будет его сопровождать бесплатно в течение трех лет гарантийного  периода.  
DK>Для ортопедической работы- 3 года не срок. 

Ответ - Мне известна одна украинская фирма, которая дает гарантию на керамику 200 лет. Думаю, что смело так можно гарантировать и 2000 - с керамикой ничего не случится, а вот с зубами... Любая реставрация является приемлемой только тогда, когда образует с реставрированным зубом единый герметичный комплекс. А гарантийный период заключается в продолжительности проверки качества исполнения. Не путайте гарантийный срок и срок службы, это совершенно разные вещи! Срок службы прямых и непрямых реставраций в настоящее время считается 10 лет. 

6.DK> Недостатки композитов в виде сколов хорошо известны. 
Сколы бывают со всеми стоматологическими изделиями и это отдельный разговор, так как у сколов и прямых, и непрямых реставраций много разных причин. Нужно говорить о частоте сколов, чтобы можно было что-то сравнивать. Сейчас в мире говорят о важности починки сколов без замены реставрации. Как я имел возможность прочитать в конференции ваше мнение о коррекции сколов металлокерамики, цитирую: "... облетают, как осенние листья". 

7.DK>Все доходит вообще до полного маразма, когда на зубы накручивают синтетическую нить и лепят гарнитурные зубы > :(. Вот образчик уже не с моего сайта http://www.stom.ru/cgi-bin/board.pl?conf=vrach&msg=1539. 

Ответ - В мире по-бедности многое применяется... Нам ли с нашими возможностями их судить. В Индии, например, до сих пор есть уличные торговцы б/у съемными протезами, а современная АРТ-техника придумана для стран, где нет электричества. Но с Москвы это вряд ли видно... 

8.DK> Теперь о качестве  Согласитесь что за зуботехническим столом и артикулятором гораздо  удобнее чем в полости рта. Даже банальная полировка в полости рта это  сложная задача, или создание контактного пункта. Кроме того в условиях  лаборатории даже работа с композитами легче. Например проблема  пассивированного кислородом слоя , элементарно решается полимеризацией  в среде инертного газа. Попробуйте проделать это в полости рта :) 

Ответ - А зачем в полости рта избегать образования слоя, ингибированного кислородом? Он нам нужен для конкретной задачи! С контактными пунктами и полировкой нет больших проблем. Но учтите, что после полировки в лаборатории реставрацию еще нужно точно установить на зубе посредством слоя цемента, имеющего свою толщину. Тут можно дискутировать, я намеренно пока не ответил на вопрос о преимуществах металлокерамики над композитами, но и Вы, Дмитрий, обошли мои предыдущие вопросы. 

9.  СР> Кстати, параллельно Вы сами ответили и на свой вопрос. Мы печатаем в  журнале, на сайте насколько возможно подробно все работы, чтобы каждый стоматолог мог оценить их, сопоставить со своей работой, высказаться. 
DK> Что-то где высказаться я не заметил 

Ответ - А что Вы читаете кроме своего сайта? Вы взялись оценивать мою работу, не прочитав мои статьи, не посетив сайты. Не сравниваю себя "с Карузо", но Вы явно высказываетесь в стиле известного Вам анекдота. Результаты каждого этапа Призма-чемпионата докладываются в аудитории 200-300 стоматологов, финал напечатан в "ДентАрте" - каждая работа на один разворот, в газете "Стоматология сегодня", на сайте... Все члены международного жюри (в жюри работали преподаватели Лондонского, Ливерпульского, Уэльского, Берлинского университетов) и участники соревнований получают полный комплект фотографий по 3,3 мегапикселей. Сколько же еще надо презентаций, чтобы каждый стоматолог имел возможность оценить результаты реставрационных работ участников? Обсуждайте! Но ведь Вы судили со слов других... 

10. СР> Специфика стоматологической работы состоит в камерности, никогда не знаешь,  что делается даже в соседнем кабинете, а чемпионат как раз и приоткрывает  занавес, для всех.  Под чемпионат была сформирована, разработана система тестирования  реставраций, которая для нас является основой для системы контроля качества  работы стоматолога. Ведь критерии Риджа применяются для оценки состояния  реставрации в динамике, а для сравнительного анализа они подходят не совсем.  Эти же критерии легли в основу системы оценки реставраций и российского  чемпионата по эстетической реставрации. 

DK> Про СтаР даже говорить не хочется.Мне уже достаточно "Клиники щадащей  стоматологии под патронажем Стар" , где лечат кисты отсасыванием :(.  Весь мир смеется :( А вы говорите СТАНДАРТЫ  
СР> Награждения всегда вторичны, но без них нет и соревнований (попробуйте  оценить работы всероссийского чемпионата по эстетической реставрации, я их просто нигде не смог увидеть, только награждения!).
DK> Про критерии оценки я говорить не буду. Могу только сказать что задача  врача провести лечение наиболее надежным для пациента методом.  Представьте у пациента рана на лице и вместо интракутанного шва, мы устраиваем  чемпионат по косметическому накладыванию металлических скобок :) 

Ответ - С задачей согласен, но почему Вы решили, что керамика есть единственно верное учение?! У керамики масса недостатков, о которых Вы предпочитаете не упоминать. Есть соревнования и по керамике, кто против... 

11. СР> Призма-чемпионат - это зеркало нашей ежедневной работы. Как мы работаем, так  и демонстрируем. Одна из целей чемпионата - становление высоких  профессиональных стандартов. 
DK> Очень жалко что вы так работаете. А почему бы вам после того как вы  обточили зуб под винир, просто не снять слепок? В чем тут становление высоких стандартов? 
Ответ - До препарирования "под винир" в демонстируемых случаях очень далеко, а стандарты как раз и должны состоять в минимальном вмешательстве. Нужно ли все повторять снова? 
 СР> Просто для информации, 29-30 мая мы проводим учебный семинар "Ультразвуковая > СР> стоматология", на котором выступает Марк Вулфорд из Лондонского> университета. М.Вулфорд будет принимать участие в жюри Призма-чемпионата в  пятый раз. Первая его лекция посвящена ультразвуку, а вторую он назвал сам - "Ближайшее будущее керамических коронок". 
12.DK> Если не секрет, как вы сами относитесь к лабораторным реставрациям? 

Ответ - Пришлите мне фотографии Ваших лабораторных реставрационных работ и скажу, как я к ним отношусь. Когда Вы говорите о выборе метода реставрации для конкретного пациента, то подразумеваете, что только керамика является спасителем всех и вся. Припоминаю Вашу душещипательную историю трехлетней давности (читал в архиве) о старом профессоре, которому было 60 лет. Полностью солидарен с Вами в оценке ситуации. Но вот история, с которой я столкнулся неделю назад. Женщина приехала по направлению из другого города. Ей хотелось светлые зубы, так как природный цвет был в районе С3-С4 (тетрациклиноподобный синдром). Сначала ей сделали 20 виниров на витальные зубы, а когда они начали отлетать, депульпировали 22! зуба и отпрепарировали под керамику. Она приехала с временными цилиндроподобными коронками, синюшным, кровоточащим десенным краем. По рентгеновским снимкам все эндодонтическое лечение надо переделывать. И все это было сделано стоматологом в течение 1,5 лет. Но, в отличие от профессора, которого мне искренне жаль, ей исполнилось только 25! Ну и как ей помогла керамика? Разве до сих пор не понимаете, что причина в нас самих, а не в методе? Я считаю, что хорошая реставрация из композита лучше, чем плохая реставрация из керамики, и и хорошая реставрация из керамики лучше, чем плохая реставрация из композита. К сожалению, все зависит не от метода, а от исполнителя. Именно поэтому моей частой работой является замена керамики на композит в моем исполнении! 
С уважением Сергей Радлинский